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东西问·中外对话 | 马丁·雅克：如果只能照搬西方模式，谈何理解中国？******
马丁·雅克是英国著名学者、作家。他是剑桥大学博士，并曾长期担任该校高级研究员。马丁·雅克是西方世界解读中国最著名的声音之一，他于2009年首次出版的《当中国统治世界：西方世界的衰落和中国的崛起》是全球范围内的现象级畅销书，已被翻译成15种语言。
中新社德国分社首席记者、中新网研究院副院长彭大伟近日对话马丁·雅克。
马丁·雅克表示，要理解中国发展取得的成功，必须理解中国文明的特性，要明白中国不仅仅是一个民族国家(nation state)，而是一个文明型国家(civilization state)。他指出，西方许多人试图强行让中国接受西方人权等价值观的心态使得西方几乎不可能真正理解中国。他同时建议西方国家如果真的想理解中国抗疫为何取得成功，就应该先去了解孔子的儒家思想。
以下为对话全文摘编：
彭大伟：在您看来，中国成功的根源是在于其选择的制度路径还是其独有的政治领导力？
马丁·雅克：我们必须在更广的维度上进行探讨，而非仅仅是(西方政治学意义上的)政治领导力或政治体制的讨论。按照美国政治学者福山的观点，中国的政治体制展现出比其它任何国家都强大的延续性。如果回顾中国从秦朝以来的治理模式，能够看到这中间经历了很多不同的阶段，但一些重要的特征始终是十分相似的。1949年以来，中国共产党一直是领导中国的政治力量，但即使在这一阶段，中国仍然从传统社会治理中传承了许多重要的因素。
优秀的政治领导力无疑是一个国家所必须的。我认为从毛泽东、邓小平一直到习近平的中国领导人都有着极为突出的政治领导力。今天的中国处在一个新的时期，已取得的发展成就令中国在国际上扮演更加严肃、更加活跃、更加积极的角色成为可能。
中国的体制极其成功地打造了一支富有才干的领导团队和一群治理人才。从历史的尺度来看，从1978年至今，中国的政府出色地完成了其使命。我还想补充的一点是，政党的自我革新是非常重要的，我认为中国共产党迄今为止在这方面做得非常好。西方一直对中国共产党颇有微词，然而让我们直面现实吧——在过去40多年里，中国领导层的表现远远好于同时期的美国领导层。
资料图：上海外滩，游客欣赏“永远跟党走”光影秀。殷立勤 摄彭大伟：当美军仓惶撤离时，美国总统拜登说，美军在阿富汗的使命从来不是“国家构建”(nation building)。中国是否正是因为在中国共产党领导下完成了国家构建，才避免了四分五裂、生灵涂炭的厄运？
马丁·雅克：当下在中国共产党领导下的中国无疑处在一个非常好的时代，很可能是中国曾经经历过的任何时代当中最好的一个。这是站在中国漫长历史的肩膀上实现的。正是由于从中国历史中获得的智慧，中国共产党能够纠正其早期犯下的错误，探索出一条成功的治理之道。
中国文明自身的特性也是很重要的一个方面，中国不仅仅是一个(西方意义上的)民族国家(nation state)，它是一个文明型国家(civilization state)——如果不能理解这一点的话，也就无法真正理解任何有关中国的问题。
彭大伟：您曾提到西方理解中国抗疫模式需要先了解孔子的学说，您还提到西方对此缺乏应有的认知。能否详细阐述这一问题？
马丁·雅克：西方的许多中国问题专家并未真正理解中国，造成这一点的原因是西方人在成长阶段接受的教育是“西方做事情的方式是全世界其它地方学习的模范”，西方的范式比全球其它任何地方的都要优越——西方的运作方式、制度、规范……都成为了用来衡量其它国际的准绳。
例如，在“人权”这样的争议话题上，西方从未真正尝试着去理解中国是如何实践其人权理念的。这是由于双方截然不同的历史传统，可追溯到孔子的时代。在孔子的学说中，个体不是世界的中心，人们重视的是集体，集体可以是一个家庭，也可以是范围更大的集体，一直到整个中国。只有当置身于一个集体、一个社会当中时，个体才具有意义。
资料图：南京小学生行古礼点朱砂“开笔破蒙”，孩子们在南京夫子庙大成殿内的孔子像前留影。泱波 摄在我看来，围绕人权问题的大部分争吵都是基于西方希望想将其思维模式输送给中国，而后者并未接受。这么做意味着这些人并不真正需要理解中国，因为最终他们还是会相信自己是对的、中国是错的。如果动辄就向中国喊话“你们只需要照我们的方式来”，那还谈何理解中国呢？
在诚实和谦虚这两方面，西方在疫情期间的表现无疑都是不及格的。(对中国抗疫方式的指责和后来围绕病毒溯源的纷争)真的都只是一种可耻的、用于分化和转移注意力的借口。
中国是如何取得抗疫成功的？第一，中国政府有非常好、非常清晰的抗疫策略。第二点，也是西方从未探讨过的一点，就是人的因素非常重要。中国人拥有很强大的社会凝聚力和团结度，这种传统深深地植入到中华民族的国族意识当中。这也是为什么美国在抗疫中的表现如此差劲——美国没有中国重视集体的观念。
彭大伟：白宫和美国共和党政客热衷于在新冠溯源等议题上攻击中国，这完全无关严肃的科学研究，而是一种将病毒作为武器的诡辩术？
马丁·雅克：这是一种转移视线的企图，由于美国在疫情期间表现得糟糕透顶，而中国表现得非常突出，政客们不得不出手掩盖这一事实，而这种做法已经给西方带来了国际关系层面上的危机。美国和整个西方抗疫是如此乏善可陈，以至于他们只能一再转向病毒起源的问题。我认为西方国家政府和媒体在这当中的角色是可悲的——并非每一家都是这样，但有太多政府和太多的媒体都热衷于甩锅了。
彭大伟：您如何看待中国共产党带领中国实现复兴的百年历程？
马丁·雅克：这一切成就是属于全体中国人民的，每个中国人都为中国今天的成就作出了一份贡献。当然，要想实现这一切，就必须得有卓越的政治领导，中国共产党恰好是这样一支领导力量。从1949年到1978年再到如今，中国发生的变化是常人无法想象的，非常伟大。中国共产党在我看来是现代人类世界最成功的政治组织，而且遥遥领先其它政党。西方时常会拿苏共进行比较，但中国共产党和苏共完全没有可比性。中国共产党在自我革新、自我重塑方面做得非常好，事实上他们不仅重塑了党，也重塑了中国。执政地位不是理所当然的，政党必须与时俱进，总是着眼未来。中国文化很善于着眼未来。中国共产党传承了中国文化的这一思维特质。这也是为什么中国共产党总能带领自身和国家走出低谷。
邓小平的改革从经济政策上引入了市场的作用。很多人事后说这是“西化”，但恰恰相反，中国开创了一种全新的独特体制，破除了改革开放前束缚发展的要素，将自身发展融入了全球市场。改革开放对中国而言是一种极为自信的思路，因为一旦选择对外开放，中国就得和资本主义世界竞争，面对的竞争对手来自(当时)富裕得多、受教育程度高得多的西方国家。这是非常关键的决断，西方当时没有多少人相信中国能够取得成功，但是中国仍然以强大的自信选择了开放。
资料图：山东港口青岛港自动化码头进行卸货作业。张进刚 摄彭大伟：您对中国推进实现共同富裕有何看法？
马丁·雅克：这是令人非常感兴趣的一项最新发展。西方目前已有的反应都是基于一种几乎是本能的反华态度在驱动——条件反射地认为这是“负面的”。然而西方也正在面临和中国同样的贫富分化问题。
尽管有很强烈的呼声，但美国没有为消除其巨大的不平等问题做任何事。欧洲也不同程度地存在这一问题。20世纪80年代以来，新自由主义的盛行造成不平等问题持续蔓延。中国如今正在试着找到应对之策。互联网成瘾的问题也是一样。这些问题都是真实存在的，必须得到应对、提出解决方案。
【浙江龙泉“青马学习班”系列调研（三）】实现铸魂赋能的学习效果****** 习近平主席在二〇二三年新年贺词中指出：“青年兴则国家兴，中国发展要靠广大青年挺膺担当。”奋进新征程，尤为需要青年一代坚定信念、真诚奉献、埋头苦干。 在前阶段发布的《中共龙泉市委关于建设青年发展型城市的决定》中，“青春”将成为这个城市发展的底色之一。“青马学习班”是龙泉打造青春品质之城的重要载体，以此为媒持续为青年干部人才铸魂赋能，书写“人产城”融合新篇章。 人：提升一支青年队伍 人才，强国之根本、兴邦之大计。“青马学习班”引导青年群体深入思考、变革谋新，有力提升了当地青年队伍的总体水平，成为培训的一个重要成果。
学员前往浙西南科创基地考察学习 有实践才有真知。学习班鼓励学员“真看、真想、真交流”。学习期间，学员们走进田间地头、走进农家小院，亲身感触乡村振兴、农特产业发展；走进工厂车间、走进项目现场，了解营商环境建设、“双招双引”工作；走进社区农村、走进最小网格，体验基层治理、现代城乡社区建设等等。一块农田、一个车间，一段路、一群人，都是学以致用的好课堂。学员边走边学边悟，立志做青年马克思主义者，不负时代，不负华年。 学习班不仅“育人”，也在“留人”。青年发展型城市，主体是青年。在学习班中，回归的“龙青”、涌入的“龙漂”在一起互学、互赛，真学习、真思考，结下深厚情谊。 学员桑蓓蓓说，在学习班中，她不仅收获了知识，更深入了解了这里，结识了很多优秀的青年朋友，共同为龙泉的发展扛起青春担当。 产：带动一批产业发展 龙泉有着优质的产业基础，宝剑、青瓷、汽车零部件、工程机械、健康医药等产业都已具备一定规模，电商、文创、美食等新业态经济逐步驶入“快车道”。对于龙泉来说，产业高质量发展的相对短板在山区县，痛点在“引才难”。 为破解这个问题，“青马学习班”在开办过程中，围绕龙泉产业发展，尤其是山区县发展开设课程、设置议题，收获学员们的“金点子”。“龙泉自古就产优质灵芝，现在已经进行了一定程度的开发，对于怎么进一步深化产品我有想法。”“咱们这里是中国特色竹乡，品牌已经有了，我觉得要进一步完善、巩固竹木产业链条。”……就这样，一个个想法构思逐步完善为一份份调研报告、发展规划，递送到龙泉相关部门、企业的手中，助力一批产业发展。更有学员表示，愿意前往山区工作、创业，为龙泉发展贡献出自己的力量。 学员季诗婷说，“青年在城市中必然是要有所作为的，我们愿意让青年力量在龙泉的每一处都有展现。” 城：丰富一座城市底蕴 城市发展离不开青春力量，青年成长离不开理论指引。“青马学习班”是贯彻落实党的二十大精神的“龙泉答卷”。在这里，最是书香能致远。在学习班的带动下，全市各行各业青年群体迅速掀起想学习、爱学习的浓厚氛围。在这里，学员们传承弘扬龙泉优秀历史文化，创造性转化、创新性发展，不断巩固团结奋斗的共同思想基础，推进文化自信自强。 学员毛剑斌表示，在学习班里，学员们练就理论联系实际真功夫，将党的科学理论转化为解决实际问题的真法宝。学习班中，“书香”与“青春”精彩碰撞，理论与实践紧密结合，成为龙泉这座品质城市的又一道靓丽风景。 以习近平新时代中国特色社会主义思想为总教纲，以龙泉市打造“品质之城”的独特市情为总背景，以实地调研、“学思用”结合为总方法，“青马学习班”的学习之旅，让广大青年更深刻地了解“什么是龙泉、如何建设龙泉、建设怎样的龙泉”，将激扬青春的“劲头”扭成一股事业发展的“势头”，统一了青年思想，汇聚起青春力量，书写了一个新时代党的理论体系与地方的发展实践有机结合的生动案例。 （光明网记者 陈建栋、李澍）
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